Александр Стражный  Авторская литературная страничка  

Інтерв'ю в ЗМІ   

ИНТЕРВЬЮ В СМИ (4)

Насколько изменились базовые приоритеты украинцев

Журнал "Корреспондент", 2011 г.         

            - Насколько радикально изменилось представление об основных жизненных ценностях среднестатистического жителя Украины по сравнению с временем приобретения Украиной независимости?

             – Представление об основных жизненных ценностях среднестатистического жителя Украины по сравнению с временем приобретения Украиной независимости в какой-то степени изменилось, однако отнюдь не радикально. Как раньше, так и теперь основная ценность украинца – это благополучие в пределах собственного маленького микромира. Его мысли и действия направлены на достижение достатка в семье, на поддержание здоровья близких, на воспитание детей. То есть на то, что происходит, условно говоря, в его собственном дворе. Всё то, что находится за оградой этого двора – в городе, в области, и в целом в государстве его совершенно не заботит. К государству он относится так: "Что оно мне даёт? Ничего? Так зачем оно мне нужно?" То, что он что-то может сделать не для себя, а для государства, чтобы жизнь в стране стала лучше, в голову ему не приходит.

             - Какие, по Вашему мнению, основные базовые приоритеты, которые были актуально для соотечественников лет, скажем, 20 назад, с течением времени в условиях объективной реальности утратили свою актуальность?

             – Лет 20 тому назад жизненные приоритеты украинца (и в принципе "советского человека") были следующими: иметь нужные знакомства (блат) в гастрономе, в универмаге, в книжном магазине, в билетной кассе, в больнице; уметь найти "волосатую руку" при поступлении в институт, устройстве на работу, выезде за границу; нужно было "найти лазейки" для того, чтобы обменять квартиру, поставить телефон, снять гостиницу... Общество жило по принципу "Хочешь жить – умей вертеться". В понятие "умей вертеться" входило всё, что угодно, только не зарабатывание денег – любая деятельность, направленная на получение дохода свыше официально установленной зарплаты была уголовно наказуемой. 

             - Что, наоборот, приобрело приоритетное значение для украинцев к 2011 году (из тех ценностей, к примеру, о которых в прошлом жители страны и не задумывались особо)?

             – В 2011 году принцип "Хочешь жить – умей вертеться" так же актуален, как и 20 лет назад. Однако в корне изменилась его суть: умей вертеться, чтобы заработать больше денег. Всё. Того, кто нынче станет искать "блат" в супермаркете или в книжном магазине не ровен час могут отправить в психиатрическую больницу.

             - Вы согласны с тем, что именно из-за нестабильности экономической ситуации в стране именно желание достичь Личного успеха (материально обогатиться) стало главенствующим фактором для украинца?

             – Желание достичь материального достатка у современного украинца несомненно присутствует. Однако это отнюдь не вызвано экономической нестабильностью в стране – это нормальное, базисное желание для жителя любой страны, хоть Швейцарии, хоть Берега Слоновой Кости. Тем не менее, здесь есть два нюанса. Во-первых, "среднестатический" украинец стремится к достатку, но не к богатству. Типичный украинец прошлых столетий – это крестьянин, у которого было всё для нормальной жизни – и собственный дом, и дворовая живность, и кое-какие деньжата "на чёрный день". О большем он и не помышлял. Главное, чтобы не было хуже. Не нужны ему были ни тройки с бубенцами, ни особняки с колоннами. Такое же мировоззрение присутствует и у современного украинца, который окружающих людей воспринимает не в зависимости от того, какой у них счёт в банке, а в зависимости от того, "це хороша людина, або ж велика падлюка".

             - В этом мы схожи с россиянами? Если да, то почему? Если нет, то отчего?

             – Исторически русское общество, как и украинское, крестьянское. Но, в отличии от Украины, в России земледельческий труд был общинным, бытовали представления о "справедливом" имущественном равенстве. Всё было устроено так, чтобы никто не разбогател, и не умер с голоду. В результате нормой жизни стал скромный достаток, откровенная бедность и нищета. В российской глубинке редко встретишь вокруг подворий ограды, а на приусадебных участках постройки для коз, свиней, крупного рогатого скота домашним подсобным хозяйством там занимаются мало.

Общинная русская психология легла в основу советской уравниловки одинакового вознаграждения за разный по усилиям, квалификации и качеству труд. В Украине же труд дело семейное, здесь всегда существовали семьи как неимущие, так и состоятельные бедность считалась "пороком", никогда не возводилась в достоинство, а зажиточность уважалась.

            Однако если украинец готов "пахать" и довольствоваться при этом немногим, то русскому подавай миллион! Полцарства!! Весь мир!!! И чтоб золотая рыбка прислуживала. Вот только предпринимать что-либо, чтобы этот миллион заработать, он едва ли собирается. А полцарства "на шару" это другое дело! 

            - В отличие от страдающей от многолетних терактов России желание украинца ощущать общую безопасность в стране в Украине не столь велико и не превалирует над "потребительской" жаждой достичь персонального успеха?

            – Не согласен. Ощущение безопасности для украинца гораздо важнее, чем наполненная доверху "потребительская корзина". Опять же, так сложилось исторически! Сколько агрессивных кочевников перетолклось через украинские земли! И с ними нужно было уметь договориться! Толку от той зажиточности, если в любой момент всё достанется бусурманам. Принцип кота Леопольда "Ребята, давайте жить дружно!" – базисный жизненный принцип украинца. Возможно именно поэтому в Украине нет терактов – украинцы на них просто никого не провоцируют. Именно из-за глубоко заложенного в архетипах украинца чувства безопасности противостояния в обществе (к примеру, в "крымском" вопросе или во время "Оранжевой революции") обходились без крови. Однако для защиты своих идеалов (свободы, независимости, достоинства) украинец готов пожертвовать не только безопасностью, но и жизнью.     

             - На расстановку в списке жизненных приоритетов на верхние позиции каких именно ценностей (помимо желания обогатиться) толкает среднего украинца неуверенность в завтрашнем дне?

             – Неуверенность в завтрашнем дне, с одной стороны, вызывает у современного украинца тревогу, но с другой, всё больше и больше избавляет его от чувства причастности к инфантильной советской психокультуре микромира коммунальной квартиры, комфортной для детей с их вынужденным иждивенчеством и тягой к мультфильмам, в которых всё всегда заканчивается хорошо. Украинцы возвращаются к базисному принципу своего менталитета – привычке надеяться на самого себя, а не на какую-нибудь няньку в образе "хорошей" партии или "сильного" президента, который придёт и вкрутит в подъезде лампочку. 

            К тому же, неуверенность в завтрашнем дне никак не сказывается на ещё одном базисном принципе украинцев: "Щастя не в скрині, а в серці". 

Повлиял ли Голодомор 1932-33 гг. на ментальность украинцев?
2011 г.

        Ментальность нации формируется на протяжении столетий и даже тысячелетий. События, происходящие в течении одного-двух лет, кардинально изменить её не могут. Тем не менее, Голодомор 30-х годов ХХ века несомненно оказал влияние на мироощущение украинцев.    

                 1. Как Голодомор (1932-33 г.г.) повлиял на ментальность украинцев?

             Большевистская верхушка с помощью массового голода на Украине в психологическом плане пыталась добиться следующих целей:

            1. Унизить, растоптать народ для того, чтобы сломить его волю и лишить способности к сопротивлению.

            2. Выкорчевать из украинца его исконную черту – хозяйственность.

            3. Лишить каждого украинца возможности быть независимым от властей.

             Все эти цели были достигнуты: народ, испытавший колоссальное унижение, охватило чувство безысходности и подавленности. Никаких попыток сопротивления режиму вплоть до "Хрущёвской оттепели" на территориях, переживших Голодомор, не было. Индивидуальные хозяйства исчезли, а вместе с ними и традиционная украинская индивидуальность и хозяйственность. Зато в мировоззрении украинцев появилась совершено не свойственная им черта – преклонение перед царём-батюшкой в образе генсека. Именно этого Сталин и добивался. Средства, более "эффективного", чем Голодомор, для "чистки" украинской ментальности, пожалуй и не придумать.  

                 2. Какие последствия Голодомора сейчас в Украине? Может у людей после этого появились, остались или исчезли определенные привычки? Может в укладе что-то после этого поменялось?

             В настоящее время последствия Голодомора сказываются на мировоззрении украинцев очень и очень значительно. Поколение тех, кто пережил колоссальное унижение, невольно передало своим потомкам такие черты характера, как пессимизм, безвольность, отсутствие целеустремлённости, незаинтересованность в производительном труде, ощущение зависимости от власти, неспособность на эту власть повлиять или привлечь её к ответственности.

            Большим контрастом является мировоззрение жителей Западной Украины, территории, на которой Голодомора не было. Украинцам, живущим в западных областях,  по сравнению с жителями восточных земель, в гораздо большей степени свойственны чувство национальной и личной гордости, патриотизм, индивидуальность, способность сопротивляться власти. У жителей Западной Украины также гораздо больше трудолюбия и стремления к зажиточности: не имея возможности применить свой труд в родном селе или родном городе, миллионы западноукраинских гастарбайтеров поднимают экономики других стран.   

                 3. События, чаще всего драматические, влияют и на культуру и на историю. Как эти события повлияли на культуру и историю в Украине?

             Можно лишь предположить, по какому пути пошла бы история, если бы в Украине не было Голодомора. Не исключено, что если бы Сталин не прибег к такому зверскому эксперименту над целым народом, Советский Союз существовал бы до сих пор. Однако СССР распался, и в его распад огромную лепту внесла затаённая ненависть украинцев к кремлёвской власти – ведь именно Леонид Кравчук в Беловежской Пуще предложил радикальное решение этого вопроса.

            А как Голодомор повлиял на украинскую культуру, можно сказать однозначно – крайне отрицательно. Среди современных украинских митців бушует просто эпидемия комплекса неполноценности. Мальчику, родителей которого у него на глазах унизили, растоптали, смешали с грязью очень трудно создать мировой шедевр. 

                 4. Какой Украина вынесла и вынесет из этого урок?

             Украинские власти во главе с президентом Ющенко сделали всё возможное для того, чтобы о Голодоморе 1932-33 г.г. заговорили во всём мире. Словно нищие на паперти, украинцы не стесняясь демонстрировали свои язвы, пытаясь кого-то разжалобить и получить какие-то дивиденды. Однако во время этой кампании ничего не было предпринято для того, чтобы назвать имена тех, кто из шкуры лез, выполняя волю партии и с энтузиазмом лишал крестьян последних остатков продовольствия. В январе 2010 года Апелляционный суд города Киева рассмотрел 253 тома доказательств умышленного "успокоения голодом" украинцев и признал Сталина (Джугашвили), Молотова (Скрябина), Кагановича, Постышева, Косиора, Чубаря и Хатаевича виновными в геноциде на Украине. И закрыл уголовное дело в связи со смертью ответчиков. Казалось бы, справедливость восторжествовала. Отнюдь. Преступный приказ отдал Сталин. Но выполняли этот приказ десятки тысяч украинцев. Их никто за это не осудил.  А значит никакого урока Украина из этого судебного процесса не вынесла.

                 5. Сколько времени должно пройти, чтобы люди об этом забыли? Понятно, что такое нужно помнить, но есть мнение, что на сегодняшний день Украине и украинцам эти воспоминания только вредят.

             Порекомендовать украинцам забыть о Голодоморе это то же самое, что порекомендовать немцам забыть о поражении во второй мировой войне. Германия фашизм осудила и делает всё возможное, чтобы эта зараза не распространялась в современном мире. И украинцам, говоря о Голодоморе, важно сделать всё для того, чтобы ни у кого не было соблазна повторить этот чудовищный эксперимент.

            По данным ООН, число людей, страдающих от хронического голода, в сентябре 2010 года составило 925 миллионов человек. Та же ООН свидетельствует, что в настоящее время практически все страны мира обладают возможностью прокормить свой народ. В XXI веке проблема заключается не в недостатке продуктов, а в их избытке. Если какое-либо государство не может произвести необходимое количество продуктов, оно может его закупить. Финансовая стоимость программ, которые позволят решить проблему голода в мире, относительно невелика. Для этого требуется не более $13 млрд. в год. Для сравнения, в 2003 году государства мира потратили на военные нужды $932 млрд. Жители США и Европы тратят на покупку корма для собак, кошек и аквариумных рыбок примерно $15 млрд. в год.

            И поэтому, если сейчас правители какой-либо страны – будь-то Северная Корея, Гаити, Конго или Мозамбик – используют искусственное недоедание для манипуляции над своим народом, украинцы просто обязаны звонить во все колокола и привлекать к этому факту внимание всего мира. Это – наша миссия. В этом – очищение украинцев от негативной исторической памяти.

 

Мировоззрение украинских предпринимателей

            – Как, на Ваш взгляд, мыслят владельцы мелкого и среднего бизнеса? Что заставляет их залазить в долги перед сотрудниками, поставщиками, демпинговать (работать практически за бесценок, лишь бы сохранить клиента) вместо того, чтобы просто прекратить существование неприбыльной компании? Есть ли некая «ментальная» основа у такого поведения?

         – Украина – страна провинциальная. Не важно, что она находится "в сердце Европы". В провинции никто никуда не спешит. Там всё происходит по инерции, как бы само собой. Медленная и скорость мышления. Показателем является темп речи: итальянцы, британцы, французы, испанцы или американцы разговаривают гораздо быстрее украинцев. И дела в Украине принято решать по принципу "тише едешь дальше будешь". 

         Эксперименты советского времени нанесли чувствительный удар по всем входившим в состав СССР народам, вытравили у граждан этой страны чувство ответственности за свою собственную судьбу и за судьбу. Владельцы мелкого и среднего бизнеса, на которых до сих пор давят архетипы "советского человека", по прежнему не могут адекватно воспринимать реалии жизни. Они ждут справедливости, особого внимания со стороны властей, ждут "сильного президента" который придёт и вкрутит на их предприятии перегоревшие лампочки.

          В Украине всегда хватало плодородных земель. Они веками были в избытке. Этот фактор исключил из жизненного кредо украинцев конкурентную борьбу за распределение земных благ. Там, где агрессия не является условием выживания, человек формируется добрым, радушным. Но в то же время наивным, доверчивым, легко поддающимся разнообразным влияниям. Отсюда – отсутствие предприимчивости, бедность, слабая способность к принятию важных решений. Бедный человек уверенным в себе быть не может.

            Чувствительный, мягкий, с его женской душой, тонким вкусом и эстетическим неприятием зла, украинец, возможно, оказался бы самым счастливым человеком на земле, если бы человечество состояло только из таких, как и он. Воспринимая жизнь по-детски, украинец продолжает верить в красоту, сердечность и благородство.

            Однако мир устроен по другому. И там, где природная непосредственность украинца сталкивается с реалиями "закона джунглей", он ощущает болезненный дискомфорт. Но вместо того, чтобы каким-либо действием разрешить ситуацию в свою пользу, он старается просто из неё ускользнуть. Непоследовательный ребёнок, не привыкший выбирать чёткую линию поведения, он будет долго взвешивать, наблюдать, перебирать варианты, их комбинировать, рассматривать проблемы с разных сторон... Всё это он делает с единственной целью не принимать никакого решения. Даже зная о неблагоприятных последствиях, он беспечно строит воздушные замки, ждёт до последнего, а потом удивлённо разводит руками: надо же, опять опоздал!

             – Предприятия в западноевропейских странах и США работают иначе: падание рентабельности – уже сигнал того, что нужно что-то менять. Украинские типографии могут и в минус работать, лишь бы оставаться наплаву… Откуда это в нас? История научила (или не научила)?

              – Стремительный скачок Европы и США к благосостоянию стал возможен благодаря экономической свободе, частному предпринимательству, невмешательству государства в бизнес. Всё это привело к заинтересованности людей работать много и хорошо, легко переходить из одной сферы деятельности к другой. Украинец, по своей структуре, консерватор. Ему совсем не просто решиться освоить новую специальность.  

             – Почему нередко украинские предприниматели (и не только) мыслят так: «щоб їм пусто було», «моя хата скраю», «як не з’їм, то понадкушую».

             – Консерватизм украинца выражается и в том, что ему не свойственна работа на перспективу, на будущее. По большому счёту он просто не умеет что-либо довести до конца. И в этом аспекте его мироощущение ближе к восточному, тяготеющему к созерцанию, чем к западному, отталкивающемуся от созидания.

            Замечтавшись, украинец скорее предпочтёт остаться в проигрыше, нежели выйти из своей сказки на простор жесткой цивилизации. Он думает: "якось воно буде".  

            Этот архетип, "якось воно буде", аналог русского "авось", занимает в ментальности украинца одно из ключевых мест. Присущая общеславянскому мировоззрению слепая надежда у украинца трансформировалась в алгоритм, воспетый классиками национальной литературы: "Contra spem spero" "Без надежды надеюсь". Веря в то, что всё само собой образуется, от решения насущных проблем украинец уходит в семью, в свой мирок, в свою "хату с краю".

       – Один из путей спасения такого бизнеса – объединение с другой компанией. Однако такой способ не практикуется. Как Вы думаете, почему?  Возможно, это воспринимается как «поражение»? Или опять же есть некий исторический подтекст (одна армия – два гетьмана и т.д.)?

             – На этот вопрос в одной из своих песен метко ответила Верка Сердючка:

             Сама себя толкаю в лужу тону,

            Сама себя потом из лужи тяну,

            Сама себе я наливаю коньяк,

            Сама себя не понимаю никак.                                                                              

         Украинцы неисправимые индивидуалисты. Веками живя на хуторе вдалеке от "цивилизации", украинец был вынужден надеяться только на себя, добиваться благополучия лишь собственными силами. Сам себе хозяин жизненное кредо украинца, который не представлял и не представляет своего существования без индивидуального хозяйства, как бы сейчас сказали – без своего бизнеса.

 

 Покупательское поведение украинцев

 Как бы Вы в общем определили покупательское поведение украинцев? Какие его особенности? С чем связано стремление приобретать товары часто "не по карману"?

Покупательское поведение современных украинцев я бы определил народной пословицей: «Хвіст витягне – ніс угрузне, ніс витягне – хвіст угрузне». Имеется в виду, что наши соотечественники не всегда соизмеряют свои финансовые возможности со своими желаниями.  Это проявляется как на бытовом уровне, так, кстати, и на государственном.

 Стремление приобретать товары "не по карману" вызвано с одной стороны желанием наконец-то почувствовать себя «крутым», а с другой – утереть нос соседу. Это обычный феномен бедного общества. Чем больше у человека возможностей покупать дорогие вещи, тем меньше они ему нужны. Количество дорогих автомобилей на улицах Киева, по сравнению с европейскими столицами, просто зашкаливает. Это – не признак благополучия. Это – признак заниженной самооценки, которая компенсируется какими-то внешними признаками.    


 Изменилось ли как-то поведение украинских покупателей за последние годы? 

Как бы "пересічний" украинец не «понтовался», он, как и прежде, стремится к достатку, но не к богатству. Типичный украинец прошлых столетий – это крестьянин, у которого было всё для нормальной жизни – и собственный дом, и дворовая живность, и кое-какие деньжата "на чёрный день". О большем он и не помышлял. Главное, чтобы не было хуже. Не нужны ему были ни тройки с бубенцами, ни особняки с колоннами. Такое же мировоззрение, по большому счёту, присутствует и у современного украинца, который окружающих его людей воспринимает всё же не в зависимости от их счёта в банке, а в зависимости от того, "це хороша людина, або ж велика падлюка".


 Дорогие гаджеты сейчас превратились в своеобразный фетиш. Они более доступны бедным слоям населения (путем покупки в кредит), чем, например, автомобили премиум-класса или элитные квартиры. Как Вы считаете, можно ли их назвать универсальной статусной вещью в глазах украинцев?

Блестящие дорогие гаджеты для многих жителей Украины являются таким же показателем «высокого социального статуса», как и блестящие разноцветные побрякушки для аборигенов Океании. Что поделать, мода. Хотя, с другой стороны, может это и хорошо. Ведь новые разновидности гаджетов действительно лучше старых, они способствуют более качественной коммуникации. А значит, и к возможности больше заработать. Если они улучшают жизнь, то какие проблемы?       

 Как Вы относитесь к тому, что дорогую электронику часто покупают детям? У меня есть пример, когда iPhone5 купили 10-летнему мальчику, его отец хорошо зарабатывает. Оправданы ли такие покупки даже в богатых семьях? И как Вы относитесь к такому явлению, когда детям покупают технику намного дороже, чем имеют родители. 

Если семья без напряга может себе позволить купить 10-летнему ребёнку хороший гаджет, почему же им покупать плохой? Но если для покупки супер iPhonа семья влезет в долги, это, конечно, никуда не годится.                    

 

 

 

 

 
Александр Стражный
Авторская литературная страничка

Home   Об авторе   Психотерапия   Краткий обзор изданного   Нетрадиционная медицина  
Игры в болезнь   Менталитет   Рассказы   Храм Афродиты   Притчи   Афоризмы  
 Бестолковый словарь   Сказки   Отзывы читателей Статьи   Интервью   Пресса   TV  
Песни   Видеофильмы   Фотоальбом   Памяти отца   Гостевая книга   E-mail    
Homepage for Europe